?

Log in

No account? Create an account

Как коммунисты поминают Голодомор

« previous entry | next entry »
листопад. 28-е, 2010 | 11:27 am



Депутат Луганского горсовета от КПУ Наталия Максимец пишет в своем блоге:

А вообще, завтра, пока некоторые больные на голову голодоморцы будут свичкы у викнах палыты та голодуваты на знак пошаны до померлых, мы собираемся нашей старой, дружной компанией и устраиваем пиршество – шашлык из свинины замочен мальчиковой половиной, они же занимаются напитками, девчоночья половина кудесничает на счет всяких оливье и пироженок с мороженками; будем вкусно есть, шутить и даже танцевать.

ЗЫ. Я сначала не хотела – мне ж пить нельзя ; думала: не хочу смотреть на пьяные мордашки друзей, чувствовать себя белой вороной в хмельной компании. Но друзья, во-первых, пообещали мне соки-воды-чаи в неограниченном количестве, а во-вторых, сказали: Ната, трудно первые две-три рюмки, а потом ты будешь веселиться, наблюдая за нашими чудачествами. В общем, убедили :)

По поводу "мне ж пить нельзя" можно почитать запись в блоге Наталии Максимец "Еще мы спиздили елку" :

И как в третьем кабаке незнакомый мужчина меня узнал, сказал “да я ж вас по телевизору видел, вы ж максимец” и…. (Вот эта бутылочка шампанского была лишней.)
Еще мы спиздили елку. Это было уже у бордюра или парапета, или как эти высокие благоустройские заборы называются, на которых даже сидеть можно. У четвертого кабака. Не то, чтобы спиздили, мы там сидели на высоком бюрдюре в ожидании такси, а она нам в спины кололась. И главное – маленькая такая, а колется как большая. Ксюшка ее, как морковку из грядки, тынць. Ну, и она с нами в такси ехала, таксист даже не заметил. Но когда мы подружку домой завезли, друг Василий спросил “”куда елку ставить?, Ксюшка сказала “на подоконник”. И поместилась таки, вопреки варняканью кота Фили, который принципиально терпеть не может елки и интернет. (Мы его к рассвету уговорили.)




Ланка | Кидайте яйко, |

Comments {60}

Логово Лектора

Ahoj

from: blacklack
date: листопад. 28-е, 2010 04:54 pm (UTC)
Ланка

...кількість населення УРСР зростала
зростала. Чому? Не в останню чергу, за рахунок переселенців з інших регіонів СРСР. На кухонному рівні я їх кількість вивожу десь якраз на 1/3


Цифра из области ненаучной фантастики. Не претендую на внесение полной ясности, но вот насчет переселения людей в УССР непосредственно вслед за Голодомором — то, без чего нельзя ответить на вопрос, был ли Голодомор геноцидом — после изучения трех серьезных монографий и одного сборника документов мне есть что сказать:
1, 2, 3, 4.

Рабе казав | Вище | Тни горлянку

(Deleted comment)

Логово Лектора

Ahoj

from: blacklack
date: листопад. 29-е, 2010 01:49 am (UTC)
Ланка

Промахнулись, гражданин.

Рабе казав | Вище | Тни горлянку

Ahoj

from: jabogdan
date: листопад. 29-е, 2010 12:04 pm (UTC)
Ланка

ньиа, другий поцілив вниз гілки, перший ближче до адресату, вочевидь за налаштуванням йде пошта усім в гілці.

Рабе казав | Вище | Тни горлянку

Пилип Аурєол Тєофраст Бомбаст фон Хоєнхайм

Ahoj

from: der_sch_shall
date: листопад. 29-е, 2010 07:34 am (UTC)
Ланка

кухонна розмова, єсно, є сама по собі одним з різновидів ненаукової фантастики
мій монолог в жанрі "кухонної розмови" призначався винятково для шановного френда chornogora; я дуже сподіваюсь на те, що він мене зрозумів
зі я кілька разів наголошував на те, що той мій монолог дуже спрощений; не враховані депортації, демографічні та асиміляційні процеси (наприклад, після вересня-1939 кількість населення УРСР мала різко збільшитися; після 1945 кількість населення теж мала змінитися - депортація етнічних поляків плюс операція "Вісла"; приєднання Криму до УРСР; повернення раніше депортованих татар до Кримської обл. - ще в радянські часи etc)
ззі втім, якщо пан збирається опонувати моїй "кухонній промові" і надалі - будь ласка

Рабе казав | Вище | Тни горлянку

Логово Лектора

Ahoj

from: blacklack
date: листопад. 29-е, 2010 07:58 am (UTC)
Ланка

Утверждение о том, что 1/3 населения современной Украины составляют потомки переселенцев советского времени, никак не соотносится с действительностью.
Но если вы считаете себя вправе и дальше писать что угодно, прикрываясь фиговым листком "кухонного разговора", то нет, спорить не вижу смысла.

Рабе казав | Вище | Тни горлянку

Пилип Аурєол Тєофраст Бомбаст фон Хоєнхайм

Ahoj

from: der_sch_shall
date: листопад. 29-е, 2010 08:10 am (UTC)
Ланка

саме так - приблизно третину населення сучасної України становлять переселенці та нащадки переселенців радянської доби
дякую за розуміння

Рабе казав | Вище | Тни горлянку

Логово Лектора

Ahoj

from: blacklack
date: листопад. 29-е, 2010 08:15 am (UTC)
Ланка

Это ничем не подтвержденные фантазии — чего уж тут понимать, всё ясно.

Рабе казав | Вище | Тни горлянку

Пилип Аурєол Тєофраст Бомбаст фон Хоєнхайм

Ahoj

from: der_sch_shall
date: листопад. 29-е, 2010 08:24 am (UTC)
Ланка

В СССР размах внутренней миграции населения связан с индустриализацией и
урбанизацией страны. В 1926-39 на Урал, в Сибирь, Казахстан, Среднюю Азию,
Дальний Восток переселилось около 4,7 млн. человек. В годы Великой Отечественной войны 1941-45 произошли резкие территориальные сдвиги в размещении населения в связи с эвакуацией в восточные районы с
оккупированных районов и прифронтовой полосы (за 1941-42 около 20-25 млн.
человек). В послевоенный период продолжались миграции населения в новые
промышленные районы, к новостройкам, в районы освоения целинных земель (только за 1959-1970 приток в Казахстан и Среднюю Азию составил 1,2 млн. человек). Высокого уровня достиг процесс урбанизации. За 1927-1969 городское население СССР выросло на 105,4 млн. человек; на долю миграции
пришлось 59,7 млн. человек.
©

дозвольте мені лишатися в полоні моїх нічим не підкріплених фантазій і надалі, бдлск

Рабе казав | Вище | Тни горлянку

Логово Лектора

Ahoj

from: blacklack
date: листопад. 29-е, 2010 08:34 am (UTC)
Ланка

Это общие данные по СССР.
По УССР и Украине вам уже писали, а я повторю: согласно данным переписей доля этнических украинцев в УССР никогда не падала ниже 73%.


Дозвольте мені лишатися в полоні моїх нічим не підкріплених фантазій і надалі...

Да вы хоть в андроидов под управлением египетских жрецов верьте, мне до лампочки — не засоряйте только сеть ничем не подкрепленными сведениями, которые непосредственно касаются всех граждан Украины, меня в том числе.

Рабе казав | Вище | Тни горлянку

Ahoj

from: jabogdan
date: листопад. 29-е, 2010 12:57 pm (UTC)
Ланка

всі абсолютно пости і суперечки в інтернеті є кухонними і нічим не можуть бути підкріпленими,
лінк на скан не є документом, тим паче доказом.
отож в рамках кухонної дискусії я б не став сліпо довіряти результатам переписів населення.
зрозуміло, що результат перепису, окрім свідомих фальсифікацій і приписок залежить від дуже багатьох первинних, вторинних і навіть друго чи третьорядних ознак.
одна і та-сама людина може мати при кожному перепису різні національності.
нагадаю, жоден перепис не рахував етнічну належність, завжди релігійну або мовну, а в наш час зі слів національність.
раніше релігія і мова приблизно співпадали з національністю, тепер ні.
за переписом більшість жителів Донбасу і Одеси українці, за мовою вони росіяни, за переписом більшість киян називають рідною українську, а за фактом виходу на вулицю будь-де в Києві -- це очевидна брехня.
я не можу доказати, що Київ російськомовне місто, але я щораз це чую власними вухами і бачу власними очима в кіосках і на розкладках.
так само, як Москва з ще більшою кількістю приїзджих, є абсолютно російськомовним містом, і можливо буде російськомовним навіть при 100% інородців, бо російська там виконує функцію англійської, в Києві теж.
так шо тут все на довірі, а не на запилеиих завірених документах з печатками, їх в інтернеті не може бути.

Рабе казав | Вище | Тни горлянку

Логово Лектора

Ahoj

from: blacklack
date: листопад. 29-е, 2010 01:17 pm (UTC)
Ланка

Всі абсолютно пости... нічим не можуть бути підкріпленими, лінк на скан не є документом, тим паче доказом.

Пустословие.


...я б не став сліпо довіряти результатам переписів населення.

Если есть другая статистика — выкладывайте. В любом случае, результаты переписей населения заслуживают больше доверия, чем взятые с потолка цифры, как "одна треть" у моего оппонента.


...одна і та сама людина може мати при кожному перепису різні національності.

Один и тот же человек вполне искренне может в разное время идентифицировать себя с разными нациями. Это нормально. Речь же не идет об обмере черепов или анализе ДНК.


...жоден перепис не рахував етнічну належність, завжди релігійну або мовну.

А это вранье. Первая и единственная перепись населения Российской империи действительно учитывала только родной язык и вероисповедание, как и переписи населения в Австро-Венгрии (по меньшей мере 1890 г., бюллетень с итогами которой есть в сети).
Все же советские переписи учитывали в первую очередь "народность" или (позже) "национальность", причем переписи 1926 и 1937 гг. — по самоопределению. Как и перепись населения Украины 2001 г.


...за переписом більшість жителів Донбасу і Одеси українці, за мовою вони росіяни.

Скажите англоязычному жителю Ирландской республики, что он англичанин — только при включенной камере. Я с удовольствием посмотрю, как вам бьют морду.


Так шо тут все на довірі...

Бумажные деньги тоже держатся на доверии, только доллару США почему-то доверяют гораздо больше, чем зимбабвийскому. Везде, даже в самом Зимбабве.

Рабе казав | Вище | Тни горлянку | Expand

Ahoj

from: jabogdan
date: листопад. 29-е, 2010 03:14 pm (UTC)
Ланка

и>навіть не знаю як відповісти, бо ви майже дослівно переклали мої слова і звинуватили в брехні).
зі всіма переписами я знайомий, їм можна і треба довіряти в певній різній мірі. найменшу довіру слід мати саме до радянських, особливо сталінських переписів, де спраді є графа національність, а не етнічна належність).
пояснюю на пальцях різницю: якщо ви, наприклад, єврей або комі -- то можете записатись хоч таджиром, хоч українцем, хоч вірменом.
тепер з"явилась навіть ширша шкала для самовизначення, можна назватись ельфом або тчітланином).
отже, все це не має жодного стосунку до етнічного походження.
наприклад, пан Затулін може мати одних тільки 100% українських батьків, дідів, прабабусь/прадідусь, але бути за національністю росіянином.
я частково не згоден з попереднім товаришем в статистичних підрахунках методологічно, але він чисто статистично близький до того шо є.
я вважаю, що етнічних (умовних українців) є значно більше ніж (наявних) фактичних.
в Росії близько 1/3 власне москвинської поліетнічної популяції, решта 2/3 це фіно-балтська та тюркська складова з малим включенням асимільованих сотень малих народностей і племен.
відтак, в самій Україні русько-русинська складова мала би бути більша навіть зважаючи на міграційний притік та міжнаціональні шлюби.
але це надто довга тема для дискусії. її тре вести тет-а-тет, обклавшись книжками і картами та грізно розмахуючи тубусами, штагенциркулями і маніпуляторами для забору пункції мозку у впертого візаві).

Рабе казав | Вище | Тни горлянку | Expand

Пилип Аурєол Тєофраст Бомбаст фон Хоєнхайм

Ahoj

from: der_sch_shall
date: грудень. 1-е, 2010 08:03 am (UTC)
Ланка

По УССР и Украине вам уже писали, а я повторю: согласно данным переписей доля этнических украинцев в УССР никогда не падала ниже 73%.

як би вам на це відповісти... так от, ви або перекручуєте, або свідомо брешете
частка змішаних - міжетнічних - шлюбів (в урср) в 1950-ті роки була десь 20%, і далі неухильно зростала; частка етнічних росіян (в урср) збільшилася з 10% до 22% (данні перепису населення 1989 р.)
за сім пасаж про никогда не падала ниже 73% - мімодєнєх (природній приріст ніколи б не дав такого карколомного зростання)
ілі фіговьійлісток, єслі угодно :)

Да вы хоть в андроидов под управлением египетских жрецов верьте
ґаґаґаґа, переконливо, угу

Рабе казав | Вище | Тни горлянку

Логово Лектора

Ahoj

from: blacklack
date: грудень. 1-е, 2010 08:27 am (UTC)
Ланка

Вы, похоже, совсем идиот.
Ни одна перепись XX века не учитывала смешанные браки — каждый переписываемый относился (по своей воле или нет, зависит от конкретной исторической эпохи) к той или иной "народности" или "национальности".
Вот вам полезная страничка с данными всех переписей Российской империи и СССР, причем для первых двух есть разбивка по уездам (округам или другим соответствующим единицам).
Так вот, проверьте данные и найдите перепись, которая зафиксировала падение доли этнических украинцев в УССР ниже 73%.
Если есть другие данные — приводите. Со ссылками на серьезные публикации (или номерами страниц в конкретном издании).
Кстати, укажите источник для "десь 20%". Не с потолка ли цифра?
А если не можете, заткнитесь наконец. Мне жаль тратить свое время на сетевых гоблинов, в верхних задницах которых всё "где-то" и "примерно", а понятие "источник" вообще отсутствует.

Рабе казав | Вище | Тни горлянку